BULLETIN PALESTINE, 6 janvier 2009

A la lecture de tout ça (le blog, je ne suis pas allé voir les articles linkés) je me pose quand même quelques questions ; est-ce qu'on risque pas non plus de tomber dans un anti-Israëlisme trop "radical" ? Ca me fait un peu penser à ce que j'ai vu hier sur la Comédie ; il y avait un stand dans l'après midi où j'ai vu "GAZA" en grosses lettres, et le soir il y avait pas mal de monde, bougies et je ne-sais-quoi-d'autre pour cette manifestation. Parmi le groupe d'amis avec qui j'étais quelqu'un a demandé le pourquoi de tout ça et j'ai répondu que c'était certainement pour un cessez-le-feu (le genre de truc que j'entends à la télé quoi) mais une amie mieux informée nous as dit que ce n'était pas vraiment pour un cessez-le-feu mais plutôt "contre" Israël. Et ça m'a choqué ; de même que me choquent les slogans tels que "Israël état criminel". Je suis très peu au courant de la situation, comme je l'ai dit je n'en sais que ce que je peux en voir sur les chaines publiques et donc l'information que je reçois est forcément "orientée". Alors je ne sais pas qui "a commencé", il me semble bien comprendre que la puissance de feu d'Israël est supérieure à celle des Palestinens, je me doute que sous leurs airs de "faîtes la paix", les dirigeants Européens gardent un oeil sur leurs intérêts respectifs ; mais malgré tout il y a des morts et des victimes des deux côtés. Et ce goût amer que j'ai vu hier dans la manifestation, je le retrouve aussi ici ; je m'attendais à un "cherchons des solutions pour la paix" et j'ai l'impression de tomber sur un "abattons Israël". Et je ne comprends pas.

Je touche là à une guerre que je ne connais (comprends ?) pas, je ne connais pas les solutions qui ont été tentées ni celles qui sont envisagées, et quelque part je crois que je ne suis même pas conscient de la gravité de la situation. Mais enfin là il y a quelque chose qui me mets très mal à l'aise, est-ce que tous ces articles proposent une réelle avancée ? Je ne dis pas que leur but et d'augmenter le conflit mais je n'ai pas le sentiment qu'ils vont réellement aider à le résoudre.

Comme je l'ai dit je ne suis pas vraiment conscient de la situation et je ne pense pas être immunisé au formatage télévisuel. Alors ma réaction n'a peut-être pas de bases solides mais là j'avoue que mon bon sens à fait un bond en lisant tout ça.

 

Merci de ta réponse Isiltorn. Oui dans le bulletin Palestine de JP Bouché il y a des sources très diverses, c'est pour cela que je l'ai mis. Il y a aussi une opposition très claire au gouvernement israëlien, qui n'applique pas les résolutions de l'ONU (pour rester soft).


Ton "bon sens fait un bond" me dis-tu, ce que j'entends. Moi ce qui me fait plutôt très mal au coeur, c'est qu'en Europe on puisse encore avaler le message des média dominants selon lequel ce conflit est plus ou moins symétrique... Actuellement les manifestations pour le cessez-le-feu ont lieu un peu partout, bien sûr qu'elles ne vont pas soutenir le gouvernement israëlien...

Mon bon sens à moi, et plus que tout mon coeur, voudrait que le peuple palestinien, à Gaza en particulier et dans toute la Palestine en général, puisse vivre en paix sans se faire massacrer. Je suis, personnellement et à mon petit niveau d'occidentale pas trop au courant, plutôt pour une solution vers un Etat multipartite, avec tout le monde autour de la table.


Mais je ne vais pas pour autant défendre des colons d'extrême-droite, je ne peux pas me mettre du côté d'un Etat raciste et nationaliste, ce n'est pas possible. Il y a des positions infiniment plus radicales que celles que tu peux lire dans ce bulletin.
Pour que cela s'arrête, et que le sang ne coule plus, je n'ai effectivement pas de recette magique, mais je sais qu'on peut donner son opinion notamment en manifestant !

Maintenant, si tu sois choqué quand tu lis "Israël état criminel";, que puis-je te dire ? Si 60 ans de colonisation, de déportations, d'embargo systématique, de grignotage progressif des territoires, de guerres métalliques et médiatiques, de dizaines de milliers de prisonniers, ne suffisent pas à définir ce qu'est un crime, je ne sais pas ce qu'est un crime.


On ne prend pas autant de gants pour dénoncer les dictatures militaires un peu partout ailleurs dans le monde, en Amérique Latine, en Corée du Nord, à Cuba, en Afrique subsaharienne. ça ne choque pas de dénoncer de telles dictatures, en revanche ce serait choquant de dénoncer la politique israëlienne ? On peut et on doit dénoncer la violence du Hamas, et on ne peut pas dénoncer la violence de l'Etat d'Israël ? Je ne vois pas pourquoi l'un est choquant et pas l'autre.


Et sur un plan très personnel, qui n'engage que moi, je ne *peux pas* me mettre du côté des oppresseurs. Ce n'est pas Israël qui est en train d'être abattu, loin de là. C'est Gaza. Je ne sais pas comment l'expliquer autrement, je ne sais même probablement pas argumenter du tout... Mais je sais que des Palestiniens m'ont demandé de les soutenir, de parler de ce qui leur arrive, et donc je le fais.


Et j'essaie de résister le plus possible à entériner le discours "symétrisant" du gouvernement israëlien et de ceux qui le soutiennent. Ce n'est pas du 50/50 cette guerre et ce conflit (selon le rapport de l'ONU rapporté par le Dr Ghassan, chef des urgences de Naplouse dans les Territoires Occupés, c'est plutôt 18 morts palestiniens pour 1 mort israëlien, et ce avant le présent massacre...).

Alors d'accord, on ne peut chiffrer la douleur, ce sera toujours vrai.

Mais on peut dire quand un Etat est criminel, et s'éloigner de l'image selon laquelle seuls les Palestiniens sont des terroristes.
La politique israëlienne s'apparente à un terrorisme d'Etat, et cela ne condamne pas les israëliens dont un certain nombre s'opposent à leur gouvernement !

Pour l'histoire de l'occupation il y a un documentaire d'une grosse heure environ, très bien fait (mais bon assez dur à regarder, c'est assez terrible) qui s'appelle The Iron Wall.
Il date de 2005 et il est vraiment clair sur cette politique, bien plus que mon post :-)

Pour finir, je ne peux que demander à tout mon entourage de descendre dans la rue pour demander le cessez-le-feu !

Bien à toi,

Nienna
 

Le côté "non symétrique" de l'horreur, il me semble qu'on le ressent tous néanmoins (enfin j'en ai déjà entendu parler).
Mais au final oui, ce qui me choque c'est que j'ai peur que tout le monde ne comprenne pas ce que tu dis si bien dans "La politique israëlienne s'apparente à un terrorisme d'Etat, et cela ne condamne pas les israëliens dont un certain nombre s'opposent à leur gouvernement !"
Le problème c'est que moi qu'en j'entends "Israël état criminel", je me dis que beaucoup vont tracer tout droit et assimiler tous les Israëliens à la politique de leurs dirigeants.

A côté de ça, oui, n'y connaissant que très peu, je ne condamne personne (et de toute façon qui s'en soucierait >_<) et je suppose qu'il y a de la pourriture de tous les côtés (et je ne parle pas uniquement des deux camps opposés mais aussi de pays occidentaux qui semblent osciller entre "oulàlà c'est pas bien" et "ooooh attention!" et qui *flash" serrent *flash* *flash* beaucoup de *flash* mains *flash*.
)
Mon propos était surtout dû à ce sentiment que j'avais eu hier et retrouvé ici. Loin de moi l'idée de dire "c'est lui le méchant et lui le gentil" (et je doute que ce soit aussi simple de toute façon). J'irai peut-être voir si je trouve ce documentaire, parce que j'avoue n'y comprendre que très peu.

Quoi qu'il en soit je ne peux que t'encourager à souhaiter que la situation évolue de manière favorable (et à par l'espoir je ne peux pas y faire grand chose).

 

Oui merci de ta réponse-de-réponse ! :-) En effet je vois bien l'amalgame que tu redoutes. C'est vrai que dans des slogans comme "Israël état criminel" il est important de souligner "état" pour bien dire que c'est la politique gouvernementale qui est montrée du doigt.


Quant à "ne pas pouvoir faire grand chose", tu sais c'est déjà énorme d'avoir pris la peine de lire tout cela, de me répondre et continuer la discussion, bref t'intéresser au sujet quoi ! D'ailleurs (ah oui c'est ça que je voulais dire ^^) pour avoir des échos un peu de tous les côtés, je me base beaucoup sur le site de Courrier International qui reprend des articles de tous journaux, tous pays et tous bords.
Voilà voilà, encore merci à toi pour ton intérêt !
Bien à toi

Nienna
 

Ah je fais un doublon de mon post ! Pour continuer de répondre à Isiltorn et de manière plus générale aussi, car je viens de recevoir cet article dans ma BAL (tandis que je répondais en fait ^^) et il me paraît vraiment un bon éclaircissement :

----- Original Message -----

From: Iyad Abbara

To: transfer_info@yahoogroupes.fr

Sent: Wednesday, January 07, 2009 8:13 PM

Subject: [Transfer_info] La vraie histoire derrière la guerre


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Le texte suivant publié sur le site du « The Independent » est une analyse intéressante où l’auteur s’arrête, pour la déconstruire, sur la propagande sioniste, reprise en chœur les grands de ce monde et répétée inlassablement sur des médias principaux du monde libre et démocratique, sur la responsabilité du Hamas dans l’horreur inqualifiable qui se passe à Gaza.




Il rappelle des faits qui montrent que le Hamas a bien accepté de jouer le jeu, le jeu de dupes qui consiste à croire, malgré toutes les évidences contraires, que l’état sioniste accepterait de faire « la paix des braves » sur la base de deux états souverains délimités par les frontières de 4 juin 1967.




Aujourd’hui tout le monde sait qu’il n’en est rien. Plus aucune personne, saine d’esprit, ne peut l’affirmer.
Et cela ne se limite pas à la question de deux états, car bientôt, l’état sioniste voudra en finir aussi avec ces Arabes « citoyens israéliens » qui polluent le caractère pur de cet état et qui menacent de passer de 20% à 30, 40, voire dépasser le 50% du nombre total des « citoyens israéliens » !



Aujourd’hui on vit la phase de discernement. Bientôt il n’y aura plus que deux camps et rien au milieu, deux couleurs, du noir et du blanc sans degrés de gris entre eux. C’est Bush qui avait classé le monde ainsi, et ce sont ses amis sionistes, par leur arrogance meurtrière, qui sont en train de pousser tout le monde à prendre position.




Cette clarté de vision, on la doit aux modestes et héroïques gens de Gaza. Ne les pleurons pas, mais rendons leur grâce.






La vraie histoire derrière la guerre n’est pas ce que raconte Israël



Johann Hari

Lundi, 29 décembre 2008

The independent



Le monde n'est pas seulement en train de regarder le gouvernement israélien commettre un crime dans la bande de Gaza, mais nous le voyons aussi faire du tort à lui même. Ce matin, demain matin, et tous les matins jusqu'à ce que ce tabassage punitif se termine, les jeunes de la bande de Gaza vont avoir de plus en plus de haine, et vont être plus déterminés à combattre, avec des pierres, des vestes de suicide ou de roquettes. Les dirigeants israéliens se sont eux-mêmes convaincus que plus on bat les Palestiniens, plus doux ils deviendront. Mais quand ce sera fini, la rage contre les Israéliens en sortira plus endurcie, et les mêmes vieux compromis seront toujours en attente au bord de la route de l'histoire, négligés et irréalisés.




Pour comprendre combien terrifiant il doit être à Gaza ce matin, vous avez besoin d’avoir été dans ce petit bloc de béton au bord de la Méditerranée et d’avoir senti la claustrophobie. La bande de Gaza est plus petite que l’ile de Wight, mais elle est entassée par un million et demi de gens qui ne peuvent jamais la quitter. Ils vivent leurs vies les uns sur les autres, sans travail, affamés, dans des grands tours délabrés. Du dernier étage, vous pouvez voir les limites de leur monde : La Méditerranée et les fils barbelés israéliens. Quand les bombes commencent à tomber – comme maintenant, avec encore plus de violence mortelle que ça n’a jamais été le cas depuis 1967 – il n’y a nulle part pour se cacher.




Il y aura maintenant une guerre sur l’histoire de cette guerre. Le gouvernement israélien dit : « Nous nous sommes retirés de Gaza en 2005, et en échange nous avons eu le Hamas et les roquettes al-Qassam arrosant nos villes. Seize civils ont été tués. Combien de plus sommes-nous censés sacrifier ? » C’est un récit plausible, et il y a une part de vérité dedans, mais il est aussi rempli par des trous. Si nous voulons comprendre la réalité et vraiment arrêter les roquettes, nous devons revenir quelques années en arrière pour visionner objectivement l’élan pris vers cette guerre.




Le gouvernement israélien s’est effectivement retiré de la bande de Gaza en 2005 – afin de pouvoir renforcer le contrôle de la Cisjordanie. Don Weisglass, un conseiller senior d’Ariel Sharon, était explicite sur ce point en déclarant : « Le désengagement [de Gaza] est en fait du formaldéhyde (Méthanal ou Formol : gaz soluble dans l’eau et utilisé comme désinfectant, ndt). Il fournit le formaldéhyde nécessaire pour qu’il n’y ait pas de processus politique avec les Palestiniens… Le paquet total qu’on appelle l’état palestinien a été enlevé de notre agenda, indéfiniment.
»



Les Palestiniens ordinaires furent horrifiés par cela et par la corruption puante de leurs propres dirigeants du Fatah, ils ont alors voté pour le Hamas. Ceci n'aurait certainement pas été mon choix - un parti islamiste, est contraire à toutes mes convictions - mais nous devons être honnêtes. C’était un scrutin libre et démocratique, et ce n'était pas un rejet de la solution de deux États. Le sondage le plus détaillé sur les Palestiniens, par l'Université du Maryland, a révélé que 72% souhaitaient une solution à deux États sur les frontières de 1967, alors que moins de 20% voulaient récupérer l'ensemble de la Palestine historique. Alors, en partie en réponse à cette pression, le Hamas a offert à Israël un long, long cessez-le-feu et une acceptation de facto de deux états, si seulement Israël acceptait de retourner à ses frontières légales.




Plutôt que de saisir cette occasion et de tester la sincérité du Hamas, le gouvernement israélien a réagi en punissant l'ensemble de la population civile. Il a annoncé qu'il assiégeait la bande de Gaza afin d’« appliquer une pression » sur ses habitants pour renverser le processus démocratique. Les Israéliens ont entouré la bande de Gaza et ont refusé de laisser sortir quiconque ou quoi que ce soit. Ils ont laissé une petite quantité de nourriture, de carburant et de médicaments - mais pas assez pour survivre. Weisglass plaisantait en déclarant que les habitants de Gaza ont été « mis au régime ». Selon Oxfam (Oxfam International, une ONG de 13 organismes qui luttent pour le changement durable contre la pauvreté et pour les droits de l’homme, ndt) seuls 137 camions de vivres ont été autorisés à pénétrer dans la bande de Gaza le mois dernier pour nourrir 1,5 millions de personnes. L'Organisation des Nations Unies affirme que la pauvreté a atteint un niveau « sans précédent ». Lorsque j'étais à Gaza assiégée, j'ai vu des hôpitaux renvoyer des malades parce qu’ils manquaient d’équipements et de médicaments. J'ai rencontré des enfants affamés trainant dans les rues pour chercher de la nourriture.




C’était dans ce contexte – sous une punition collective organisée pour renverser une démocratie – que quelques forces à Gaza ont commis quelque chose immorale : ils ont tiré des roquettes al-Qassam au hasard sur des villes israéliennes. Ces roquettes ont tué 16 citoyens israéliens. C’est odieux : viser des civils est toujours un meurtre. Mais c’est hypocrite de la part du gouvernement israélien de prétendre parler pour la sécurité des civils alors qu’il ne cesse de terroriser les civils en tant que question de politique d’état.




Les gouvernements américain EU et européens réagissent avec une partialité qui ne prend pas en compte ces réalités. Ils disent qu’on ne peut s’attendre à ce qu’Israël accepte de négocier sous le feu des roquettes, mais ils exigent que les Palestiniens le fassent sous l’état de siège dans la bande de Gaza et l'occupation militaire violente en Cisjordanie.




Avant que cela ne disparaisse dans un trou de mémoire, il convient de rappeler que, la semaine dernière, le Hamas a offert un cessez-le-feu en échange de compromis élémentaires et réalisables. Ne me croyez pas sur parole. Selon la presse israélienne, Yuval Diskin, l'actuel chef du service de sécurité israélien Shin Bet, « a informé le gouvernement israélien [le 23 décembre] que le Hamas est intéressé dans la poursuite de la trêve, mais veut améliorer ses conditions. » Diskin a expliqué que le Hamas demandait deux choses : la fin du blocus, et un cessez-le-feu israélien sur la Cisjordanie. Le gouvernement – excité avec la fièvre des élections et désireux d'apparaître dur – a rejeté ces conditions.




Le fond de la situation a été clairement expliqué par Ephraïm Halevy, ancien chef du Mossad. Il dit que bien que les militants du Hamas - comme une grande partie de la droite israélienne - rêvent de bouter dehors leurs adversaires, « ils ont reconnu que cet objectif idéologique n'est pas réalisable et ne le sera pas dans un avenir prévisible. » Au lieu de cela, « ils sont prêts et disposés à voir la création d'un état palestinien dans les frontières provisoires de 1967. » Ils sont conscients que cela veut dire qu'ils « doivent adopter une voie qui pourrait les amener loin de leurs objectifs initiaux » - et vers une paix à long terme fondée sur le compromis.




Les partisans du refus des deux côtés - de Mahmoud Ahmadinejad en Iran jusqu’à Bibi Netanyahou en Israël - seraient alors marginalisés. C’est la seule voie qui pourrait conduire à la paix mais c'est le gouvernement israélien qui refuse de la choisir. Halevy, explique : « Israël, pour des raisons qui lui sont propres, ne veut pas transformer le cessez-le-feu en un début d'un processus diplomatique avec le Hamas.
»



Mais pourquoi Israël agit de cette façon ? Le gouvernement israélien veut la paix, mais seulement une paix imposée selon ses propres conditions, sur la base de l'acceptation de la défaite par les Palestiniens. Cela veut dire que les Israéliens peuvent conserver les blocs de la Cisjordanie de « leur » côté du mur. Cela veut dire qu'ils gardent les plus grandes colonies et le contrôle des sources d’eau. Et cela veut dire une Palestine divisée, avec la responsabilité de Gaza confiée à l'Egypte, et la Cisjordanie morcelée toute seule. Les négociations menacent cette vision : elles exigeraient d'Israël de renoncer à plus que ce qu'il veut. Mais une paix imposée veut dire l’absence totale de paix : elle n’arrêtera pas les roquettes ou la rage. Pour une vraie sécurité, Israël aura à parler aux gens qu’il assiège et qu’il bombarde aujourd'hui, et à trouver des compromis avec eux.




La voix de Gaza qui brule devrait être couverte par les paroles de l'écrivain israélien Larry Derfner. Il dit : « la guerre d’Israël contre Gaza doit être la plus inégale sur la terre... Si le but est d'y mettre fin, ou au moins de commencer à y mettre fin, la balle n'est pas dans la cour du Hamas - il est dans le nôtre.
»





http://www. independent. co. uk/opinion/commentators/johann-hari/johann-hari-the-true-story-behind-this-war-is-not-the-one-israel-is-telling-1214981. html
 

Merci pour te ce travail d'information!!! Je fais suivre...
 

J'ai lu ton article avec intérêt (même si j'avais déjà eu connaissance de certains trucs, sur le site d'ATTAC je crois notamment.


Je vais faire tourner ça autour de moi. Essayer de faire avancer les choses à mon niveau, même si je ne fais que rouler une petite pierre (ça sera peut-être une bombe de moins qui n'explosera pas sur une maison.
)

J'ai réfléchi aussi longuement aux *solutions* qu'il pourrait y avoir à ce conflit, et je ne vois pas.

Je voudrais un Etat uni, dans lequel les bombes ne pleurent/pleuvent pas à tous les coins de rues. Dans lequel les deux nations cohabitent pacifiquement.

 

Merci à vous deux de vos réponses, et de faire tourner également.
:-)
Je viens de recevoir un autre "Bulletin Palestine", je vais l'insérer ce soir si j'ai le temps.


(ça fait un drôle d'effet que plein de monde se mette à en parler, s'y intéresser, essayer de comprendre... J'avoue que c'est complexe à mes yeux, plus je reçois des articles, et plus je repense à ce pays, et plus je suis prise dans des interrogations sans fin. En tout cas, les solutions violentes, c'est clair, ça ne passe pas.
Et ça ne semble pas du tout calmer qui que ce soit !)

Voilà, merci encore de faire rouler de petites pierres :-*